Wie wächst die russische Bevölkerung? Warum sind Putins Popularitätswerte so hoch, wenn er Kriege wie die Invasion Tschetscheniens 1999, die Invasion Georgiens 2008, die Invasion der Ukraine 2014 – und jetzt die Invasion – anzettelt?
Journalist Michel Friedman, Historiker Stefan Creuzberger, FDP-Urgestein Gerhart Baum und Narina Karitzky, Leiterin der Schule für Russische Sprache und Kultur in Bonn, diskutierten mit diesen Nachbarn über „Putins Krieg oder Russlandkrieg: Wie leben?“ Die Politikerin Marina Weisbad (Grüne) schloss sich an.
Gäste der Sendung (von links): Gerhart Baum, Marina Weisband (verbunden), Stefan Creuzberger, Narina Karitzky, Michel Friedman
Welche: © WDR / Dirk Borm
Friedman warnte vor Verallgemeinerungen und stellte die Wahrheit der heutigen russischen Umfragen in Frage, die mehr als 80 % Zustimmung zu Putin zeigen. „Man kann nicht von ‚Russen‘ sprechen, das ist keine homogene Gesellschaft, und bevor der Krieg begann, habe ich nicht gesehen, dass der Krieg von der Bevölkerung ausgeht.“
Weisband, der zu Sowjetzeiten in Kiew geboren wurde, unterstützte Friedmans Eindruck, indem er seine direkte Kenntnis der russischen Diaspora in Deutschland beschrieb. „Es gibt eine riesige Kluft, die durch unsere Familien geht. “Wo Geschwister nicht mehr mit Schwestern sprechen, sprechen Eltern nicht mehr mit ihren Kindern, weil die Realität so krass anders aussieht, je nachdem, ob man russisches Fernsehen schaut oder nicht.”
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Das in den Medien oft verwendete Narrativ, es sei Putins Krieg, nicht die Russen, wollte das einzige Mitglied der Gruppe mit russischem Pass nicht akzeptieren. „Ein großer Teil der Bevölkerung steht hinter diesem Krieg“, sagte Narina Karitzky. „Es ist Russlands Krieg. Leider.” Wie Weisband machte auch er die russische Propaganda verantwortlich. Im Laufe der Jahre hat sich dies zu einem sehr effektiven Werkzeug entwickelt.
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Auch die anderen Gäste verwiesen auf eine kaum noch vorhandene unterdrückte Opposition und die fehlende Meinungsvielfalt, die zu einer eindimensionalen Sichtweise vieler Russen geführt habe. Deutschland sei daran nicht ganz unschuldig, sagte Michel Friedman: „Wer Widerstand leistet, landet im Gefängnis. Das hat der Westen auch ohne Krieg lange gesehen. “Wie sehr wurde die Demokratie unterdrückt und Deutschland hat weiter Geschäfte mit Putin gemacht.”
In der zweiten Hälfte der Show, die erstmals seit Beginn der Corona-Pandemie wieder in einem gemeinsamen Studio produziert wurde, wandte sich die Gruppe dann der deutschen Debatte zu und diskutierte auch über politische Entscheidungen. Vor allem der FDP-Politiker Gerhart Baum forderte von Deutschland nach vielen Fehlschlägen mehr Verantwortung.
Der FDP-Politiker Gerhart Baum war einst Bundesinnenminister (1978-1982)
Welche: © WDR / Dirk Borm
„Wir haben uns lange in ein normales Leben eingelebt und nicht gesehen, was da ausgearbeitet wurde, also eine strategisch angelegte Expansionspolitik“, sagte der 89-Jährige, der wie gewohnt Klartext sprach. „Deshalb wird es keinen Frieden mit Putin geben, weil er das auch weiterhin tun wird. Ich mache mir Sorgen, dass Atomwaffen eingesetzt werden. Es ist auf Sendung. “Wir sind mitten im Krieg.”
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Friedman fragte verwundert, ob er mit „wir“ auch Deutschland meine. „Ja“, bestätigte Baum. Es ist in Ordnung, wenn Sie die Ukraine unterstützen. „Und es ist nicht in Ordnung, wenn jetzt Unterschriftenlisten erstellt werden, die gegen die Herausgabe schwerer Waffen sind, weil sie die Ukraine vor Leid schützen wollen. “Die Ukrainer selbst müssen wissen, wie sie ihre Freiheit verteidigen”, sagte Baum.
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Damit fand er bei Weissband ein nettes Ohr. Obwohl er Verständnis für die pazifistische Haltung Deutschlands zur Geschichte zeigte, war es an der Zeit, Mut zu zeigen. „Die Ukraine hat ein Recht auf Frieden. Das bedeutet, dass sie Soldaten auf ihrem Territorium nicht zulassen, vergewaltigen oder töten. Sie müssen beseitigt werden. Mit anderen Worten, der Weg zum Frieden besteht darin, die Ukraine in ihrer legitimen Selbstverteidigung zu unterstützen.“
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Friedman stimmte zu und kritisierte, dass die Debatte darüber, ob Deutschland neutral sei oder Stellung beziehe, immer noch sehr zwiespältig sei. Vor allem die Rolle von Olaf Soltz war Friedman völlig unverständlich: „Ich bin überrascht, dass die Kanzlerin über den Dritten Weltkrieg und Atombomben spricht, und so übernimmt sie Putins Narrativ, mit dem sie uns Angst machen will. Ich denke, es ist extrem falsch. “Der Kanzler lässt sich erpressen.”
Stefan Creuzberger plädierte für eine nüchterne Herangehensweise. „Was wir dringend brauchen, ist Realpolitik, die sich im Kalten Krieg bewährt hat. “Wir brauchen wieder einen entschlossenen Westen mit einer klaren Position, die wir in den 1990er Jahren aus den Augen verloren haben. Aber Putin ist ein Wendepunkt, mit dem wir fertig werden müssen.”
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